【画像あり】ガンダムのハマーンのネオジオン(アクシズ)ってグレミーの反乱がなければ勝ててただろ

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【画像あり】ガンダムのハマーンのネオジオン(アクシズ)ってグレミーの反乱がなければ勝ててただろ

元スレ/http://futabaforest.net/b/res/1067111359.htm
名無しのろぼ
ネオジオン(アクシズ)スレ

もう少しで勝てそうだったのに


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名無しのろぼ
ハマーンのアクシズ軍は勝ちのゴールがどこだか見えんかったな
シャアネオジオンはアクシズ落としたら勝ちって分かりやすい目標あったけど





名無しのろぼ
>>シャアネオジオンはアクシズ落としたら勝ちって分かりやすい目標あったけど

完勝してたら仲間割れされて自滅





名無しのろぼ
>>シャアネオジオンはアクシズ落としたら勝ちって分かりやすい目標あったけど

地球圏に帰還した時点で目的はほぼ達成してる





名無しのろぼ
>>シャアネオジオンはアクシズ落としたら勝ちって分かりやすい目標あったけど

目的果たしてネオジオン的には勝利なんだろうが
その後がな・・・全くビジョンがないんだもん





名無しのろぼ
>>目的果たしてネオジオン的には勝利なんだろうが
その後がな・・・全くビジョンがないんだもん


連邦政府を打倒して無政府状態になったところで私は隠居して全ての人がニュータイプに覚醒するのを待つ…というかなりメチャクチャなことやろうとしてた
そりゃ世直しなんて考えてないわな





名無しのろぼ
ジオン奪還でやることがなくなってしまった感じ
暇だから内乱でもするか!


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名無しのろぼ
瓦解が早すぎる
連邦は大部隊を向けてたのにすでに全て終わってた





名無しのろぼ
無限に湧いてくるくせにボロボロの連邦に勝てない




名無しのろぼ
>>無限に湧いてくるくせにボロボロの連邦に勝てない

そりゃあ内ゲバやってりゃ負けるわ





名無しのろぼ
高性能MSが多い
最初のガルスJすらエゥティタの殆どの機体よりスペック上


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名無しのろぼ
ハマーンは結局ザビ家をたててジオン復興したかったのか
それともザビ家を憎んでてジオンをぶっ壊したかったのか
後付けやらこんがらがってわけわからんくなった


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名無しのろぼ
>>ハマーンは結局ザビ家をたててジオン復興したかったのか
それともザビ家を憎んでてジオンをぶっ壊したかったのか
後付けやらこんがらがってわけわからんくなった


シャアの愛が欲しかった





名無しのろぼ
>>シャアの愛が欲しかった

ほんこれ
拗らせた女は怖いって話だな





名無しのろぼ
黙れ俗物!!

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名無しのろぼ
>>黙れ俗物!!

そういう本人が一番俗世に塗れてると言う皮肉





名無しのろぼ
ハマーンはサイド3の支配権認めさせたところで、とりあえず勝利でしょう
連邦がキチンと講和条約結んでエゥーゴ残党に停戦を命じなかったのが、まずおかしい





名無しのろぼ
>>連邦がキチンと講和条約結んでエゥーゴ残党に停戦を命じなかったのが、まずおかしい

おかしいも何もハマーンが要求してきたのはサイド3の割譲で和平じゃないし





名無しのろぼ
>>おかしいも何もハマーンが要求してきたのはサイド3の割譲で和平じゃないし

しかもソレ、交渉相手は連邦政府であってエゥーゴは蚊帳の外
しかもかつて対ティターンズ共闘の条件でサイド3譲渡を認めたのも当のエゥーゴだったりする
・・・エゥーゴにそんな権限あるのか?





名無しのろぼ
反地球連邦組織エゥーゴ蚊帳の外にされるわけだわ








名無しのろぼ
メッチャー・ムチャが言ってたように兵力整えてからネオジオン討伐に向かった方が合理的ではあったけど
どうせ結果が大して変わらないならジュドーたち行かせてやれっていうブライトの意見を飲んだのは市民感情に配慮ってとこかな
でもそれ関係なくトトとハマーンで潰し合うからね


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名無しのろぼ
>>メッチャー・ムチャが言ってたように兵力整えてからネオジオン討伐に向かった方が合理的ではあったけど
どうせ結果が大して変わらないならジュドーたち行かせてやれっていうブライトの意見を飲んだのは市民感情に配慮ってとこかな
でもそれ関係なくトトとハマーンで潰し合うからね


戦力整えてから討伐には行ってるんだよ
何故か内乱起こして滅んだだけで





名無しのろぼ
>>何故か内乱起こして滅んだだけで

頭潰しただけだから例によって残党が山ほど残ってるんだけどな





名無しのろぼ
連邦は本気出せばいつも潰せるから




名無しのろぼ
そりゃ連邦が本気出したらコロニーを核で吹き飛ばしてお話終了よ




名無しのろぼ
家族いるヤツやノンポリは終戦したときに帰ってるからジオン残党は濃縮された無敵の人や




名無しのろぼ
>>家族いるヤツやノンポリは終戦したときに帰ってるからジオン残党は濃縮された無敵の人や

討伐する側もジオン憎しで頭がイカレちゃった人たちだしな・・・





名無しのろぼ
ジオンの名有りで民間に戻ったヤツってあんまり思いつかない
アイナ様・・は脱走兵だろし


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名無しのろぼ
>>ジオンの名有りで民間に戻ったヤツってあんまり思いつかない

マツナガさんは?
死んだって話は聞かんけど


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名無しのろぼ
>>ジオンの名有りで民間に戻ったヤツってあんまり思いつかない

ケン・ビーダーシュタットとメイ・カーウィン


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名無しのろぼ
ケンは民間に戻ったというか1年戦争後も軍属続けてたけど負傷したから退役だから微妙かもしれん

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名無しのろぼ
ジオンはどうでもよくて仲間だからつるんでる連中もいるあたり残党というよりは海賊とか軍閥に成り果てている気がする




名無しのろぼ
反連邦主義もジオン残党扱いされてるパターンはあると思う




名無しのろぼ
>>反連邦主義もジオン残党扱いされてるパターンはあると思う

連邦政府「俺たちに背く奴らは皆ジオン」





名無しのろぼ
ハチャメチャな軍服の人が何人かいたのはなぜか

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名無しのろぼ
>>ハチャメチャな軍服の人が何人かいたのはなぜか

しょせん民兵だから





名無しのろぼ
>>しょせん民兵だから

ぶっちゃけテロリストだからなネオジオンは





名無しのろぼ
ジオンの伝統で高級将校の軍服は自前で用意するってのがあるんだそうだ

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名無しのろぼ
仮に内乱起きてなくてもハマーンネオジオンは先がなかったと思う
国力に差がありすぎるし





名無しのろぼ
>>国力に差がありすぎるし

国ですらねーよ
たかだか小惑星基地一個持ってるだけのテロリスト





名無しのろぼ
ハマーンのネオジオンがあそこまで押せたのは謎




名無しのろぼ
>>ハマーンのネオジオンがあそこまで押せたのは謎

答えは単純
漁夫の利
あれで連邦軍の戦力はgdgdになったから





名無しのろぼ
>>答えは単純
漁夫の利
あれで連邦軍の戦力はgdgdになったから


まあ自分らも力ありますよアピールしようとしたらメガバズ撃ち込まれてベテラン大半戦死という憂き目にあったわけだが
そんでも連邦がgdgd建て直す間にサイド3割譲まで手を伸ばせた
自称ギレンの息子とやらがなんか反乱しやがった





名無しのろぼ
国力に差がある割には良いMS揃えて普通に戦えてたんだよな

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名無しのろぼ
>>国力に差がある割には良いMS揃えて普通に戦えてたんだよな

数が違いすぎるしグリプス戦争の直後で連邦疲弊してたから
連邦が立て直せば普通に負けてると思う





名無しのろぼ
優秀なMS多いよな




名無しのろぼ
どんな強力なMS持ってようがジムとボールの群れに押しつぶされるからな

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名無しのろぼ
>>どんな強力なMS持ってようがジムとボールの群れに押しつぶされるからな

グレミーはそれわかってないから
「最強のクインマンサ、ドーベン、量産型プル姉妹があれば連邦なんて楽勝楽勝」
って甘い見通しで暴れてた気がするぜ





名無しのろぼ
>>グレミーはそれわかってないから
「最強のクインマンサ、ドーベン、量産型プル姉妹があれば連邦なんて楽勝楽勝」
って甘い見通しで暴れてた気がするぜ


もっと甘くて連邦は視野にも入ってないんじゃないかという気はする









名無しのろぼ
仮にガンダムでアムロがいなくても
遅かれ連邦が勝っていたと言われるぐらいだからな





名無しのろぼ
>>仮にガンダムでアムロがいなくても
遅かれ連邦が勝っていたと言われるぐらいだからな


実際に影響大きいのはシャアによるガルマ暗殺っぽいんだよなあ
アレで地球統治の夢は消え去った


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名無しのろぼ
>>実際に影響大きいのはシャアによるガルマ暗殺っぽいんだよなあ
アレで地球統治の夢は消え去った


侵略して都市を一つ消し飛ばして湖にしたジオンなのに
ガルマは北米大陸のゼネコンと仲良くパーティー出来るぐらいになって
そこの良いとこのお嬢さんと婚約するまでにの仲になるぐらいの内政チートだからね…
何でわざわざ前線に出たの?ってレベル


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名無しのろぼ
>>侵略して都市を一つ消し飛ばして湖にしたジオンなのに
ガルマは北米大陸のゼネコンと仲良くパーティー出来るぐらいになって
そこの良いとこのお嬢さんと婚約するまでにの仲になるぐらいの内政チートだからね…
何でわざわざ前線に出たの?ってレベル


ジオンのやったこと考えると地固め凄いな…





名無しのろぼ
>>ジオンのやったこと考えると地固め凄いな…

当人は色々坊ちゃんコンプレックス抱えてたけど
外交官として超有能だし武人としても腹心のまさかの裏切りか敗因なので別にダメではないという
イメージよりも有能なんよね





名無しのろぼ
割譲されたサイド3の人達、レジスタンス結成してまでネオジオンに抵抗してたな
もうサイド3の人たちにとってはザビ家は亡霊でしかないんよね





名無しのろぼ
>>割譲されたサイド3の人達、レジスタンス結成してまでネオジオンに抵抗してたな
もうサイド3の人たちにとってはザビ家は亡霊でしかないんよね


サイド3は反ザビによる連邦への友好を示そうとする派閥が大きいんじゃないかな
ゼータ時代はむしろティターンズに擦り寄って「公国とは違うんですよ」アピールしてたし
その後UCで「風の会」なる袖付きスポンサーみたいなめちゃくちゃな奴がわりと勢力伸ばしてたので
結構色々あるんだろうけど





名無しのろぼ
アクシズの戦力を1年戦争時に投入していれば勝てたのでは?ってぐらい謎の規模




名無しのろぼ
強化人間やクローン技術とかやばい技術力は異様に高かった

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名無しのろぼ
あのタイミングで反乱起こした理由が未だにわからない




名無しのろぼ
>>あのタイミングで反乱起こした理由が未だにわからない

グレミー視点だとあのタイミング以降はハマーンの政治基盤が固まってしまい
グレミー派閥がサクッと潰されるリスクが大きいかと

ハマーン視点だとあのタイミングで揉めると連邦に付け込まれて全滅するからやるとは思わなかったんだろうけど





名無しのろぼ
ジオンは政治体制が貧弱すぎる
トップの奴が死ぬと一気に終わる
そんなんだから影武者とか用意しなくちゃいけない





名無しのろぼ
>>そんなんだから影武者とか用意しなくちゃいけない

その技術が磨きに磨かれてシャアのクローンやらなんやら出来たのかな…ってなる


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名無しのろぼ
ZZも本来構想してたストーリーだとどんな結末になってたんだろ




名無しのろぼ
>>ZZも本来構想してたストーリーだとどんな結末になってたんだろ

シャアが出てくるのはわかる





名無しのろぼ
>>シャアが出てくるのはわかる

まだZのパート2だった企画書のプロットだとこんな感じ(当時のムックから)


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名無しのろぼ
>>まだZのパート2だった企画書のプロットだとこんな感じ(当時のムックから)

地球を乗っ取り作戦





名無しのろぼ
>>地球を乗っ取り作戦

もしもしハマーン?





名無しのろぼ
何であんなに高性能機があったの




名無しのろぼ
>>何であんなに高性能機があったの

兵が少ないから高性能機体にかけるしかなかった


名無しのろぼ
>>兵の練度は最後までビミョーで

この辺は連邦も大差ないんだよね
実戦経験者は退役したかティターンズに持って行かれちゃったし
残ってる訳ありエースもエゥーゴに流れちゃったし





名無しのろぼ
アクシズは技術力が変に高いんだよな




名無しのろぼ
>>アクシズは技術力が変に高いんだよな

考えてみれば不思議な事でもないんだよね


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名無しのろぼ
地球圏にわんさかいるジオン残党に配れば良いのに




名無しのろぼ
>>地球圏にわんさかいるジオン残党に配れば良いのに

協力してくれる所には配ったろ
ロンメルの部隊とか


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名無しのろぼ
>>地球圏にわんさかいるジオン残党に配れば良いのに

勢いある頃のアクシズ組からしたら地球圏ジオンとか我々の苦労も知らないで!な感じのイメージとかじゃねえかな…
若い将校ばっかりだし





名無しのろぼ
ジオン残党同士でもあいつ等より俺らの方が正当!ってマウント取りたがるからな…




名無しのろぼ
>>ジオン残党同士でもあいつ等より俺らの方が正当!ってマウント取りたがるからな…

シュツルムディアス隊とかか


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名無しのろぼ
結局シャアしか纏められないんだよな





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名無しのろぼ
あれだけ暴れたジオン残党の最後がユニコーンからハサウェイの間に駆除完了しましたって感じなのがモヤモヤする
きっちり報いを受けろ





名無しのろぼ
>>あれだけ暴れたジオン残党の最後がユニコーンからハサウェイの間に駆除完了しましたって感じなのがモヤモヤする
きっちり報いを受けろ


火星ジオンが泣いてるぞ


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名無しのろぼ
>>あれだけ暴れたジオン残党の最後がユニコーンからハサウェイの間に駆除完了しましたって感じなのがモヤモヤする
きっちり報いを受けろ


いやその後も元気だよ?


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名無しのろぼ
なんなら153年にもジオン公国の後継者名乗る勢力はいる

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名無しのろぼ
ゲームだとジオン本軍の再来みたいに持ち上げられるシャア一派も実際はロンドベルとどっこいのエース部隊レベルだというね





名無しのろぼ
>>ゲームだとジオン本軍の再来みたいに持ち上げられるシャア一派も実際はロンドベルとどっこいのエース部隊レベルだというね

別の所でサポートしていた二線級部隊とかいたのかね
それともあれが全戦力?





名無しのろぼ
>>別の所でサポートしていた二線級部隊とかいたのかね
それともあれが全戦力?


シンパはいたけど軍としてはあれで全部だね
強いて言えばユニコーンNTの袖付き一派くらいか





名無しのろぼ
死ななかったイリアや3Dは別のネオジオン残党に合流したということでいいのか

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名無しのろぼ
>>死ななかったイリアや3Dは別のネオジオン残党に合流したということでいいのか

ギレンの野望だとシャアのネオジオンにいるな





名無しのろぼ
>>死ななかったイリアや3Dは別のネオジオン残党に合流したということでいいのか

イリアはダブルフェイク設定ではシャアのネオジオンに合流して中佐
その後のムーンガンダム設定ではザビ派で残党やってて大尉
どっちも公式設定なのでややこしい





名無しのろぼ
>>どっちも公式設定なのでややこしい

ダブルフェイクとかムーンガンダムとか公式なの?





名無しのろぼ
>>ダブルフェイクとかムーンガンダムとか公式なの?

公式だけど正史かどうかは別





名無しのろぼ
>>公式だけど正史かどうかは別

ダブルフェイクは公式年表によく書かれてる
ムーンはまだ完結してないけどそのうち書くんでないの





名無しのろぼ
イリアの扱いに矛盾が生じないためにはどうするんだ




名無しのろぼ
>>イリアの扱いに矛盾が生じないためにはどうするんだ

実は両方に所属してたとか





名無しのろぼ
>>イリアの扱いに矛盾が生じないためにはどうするんだ

時期の違いで良いんじゃね?





名無しのろぼ
実はイリアクローン




名無しのろぼ
ダブルフェイクのイリア中佐は苗字名乗ってるシーンないから
いざとなったら別人ってことに出来るかもしれない
それにしてもこの中佐って階級はネオジオンならシャア大佐に次ぐ階級なので
かなり偉い人のはずなんだよね


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名無しのろぼ
>>ダブルフェイクのイリア中佐は苗字名乗ってるシーンないから
いざとなったら別人ってことに出来るかもしれない
それにしてもこの中佐って階級はネオジオンならシャア大佐に次ぐ階級なので
かなり偉い人のはずなんだよね


ネオジオンでのシャアの大佐はあれニックネームじゃないの?
カダフィ大佐とかと同じで一種の愛称であって軍事的な階級としての大佐を表しているわけじゃない

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