【画像あり】機動戦士ガンダムF91で登場したコスモ貴族主義って結局どういう思想なの?

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【画像あり】機動戦士ガンダムF91で登場したコスモ貴族主義って結局どういう思想なの?

元スレ/http://futabaforest.net/b/res/1017556161.htm
名無しのろぼ
そろそろ貴族主義の素晴らしさについて語ろうじゃないか

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名無しのろぼ
貴族の本分のとおり戦闘の矢面に立ってる所だけは評価する




名無しのろぼ
>>貴族の本分のとおり戦闘の矢面に立ってる所だけは評価する

ただ人殺ししたいだけっていう





名無しのろぼ
>>貴族の本分のとおり戦闘の矢面に立ってる所だけは評価する

なお殺すのは本来守るべき市民っていう





名無しのろぼ
素晴らしいと思える所が何一つないのだが・・・




名無しのろぼ
>>素晴らしいと思える所が何一つないのだが・・・

旧世紀の社会主義ダメー!
旧世紀の民主主義もダメー!
よっしゃ宇宙世紀は金持ちだけが得するようなクソ世界じゃなくて崇高で自己犠牲を惜しまない優秀な人間が引っ張っていく貴族主義がクル!
って消去法みたいなやっつけムーブなのでそれはそう
詳しくは小説版F91を読んでね


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名無しのろぼ
>>素晴らしいと思える所が何一つないのだが・・・

貴族ってだけならまだいいんだが
あの人類皆殺しとかいう意味わからん思想が絶対に受け付けれないわ





名無しのろぼ
>>貴族ってだけならまだいいんだが
あの人類皆殺しとかいう意味わからん思想が絶対に受け付けれないわ


そもそも人類皆殺しってのもカロッゾ一人の極論だし
貴族主義=ではない





名無しのろぼ
>>そもそも人類皆殺しってのもカロッゾ一人の極論だし
貴族主義=ではない


まぁマイッツァーも同じだしほぼUC123年時代のCVの思想みたいなもんだけどね・・・





名無しのろぼ
初めから間違っていた系の主義




名無しのろぼ
結局コスモ貴族主義どういうって思想なの?




名無しのろぼ
>>結局どういうコスモ貴族主義って思想なの?

現代的な言葉を借りれば「ノブレス・オブリージュ」と表現される。つまり、高貴なる者にはそれに伴う義務があると言うことである。マイッツアーは戦争において平民は逃げても良いが貴族は許されないとも述べており、戦争を念頭においた思想であることがうかがえる。ただし、義務については具体的と言える行動規範は示されず、また示されるべきものでもなかったのかもしれない。

「ノブレス・オブリージュ」の前提となる特権なども明示されていない。マイッツアーは人権自体は平等であるとも明言しており、連邦政府の腐敗からむしろそう言ったモノを求めることを自制させていた。

高貴についてはより難解であり、旧世紀の貴族主義を担保していた血筋や生まれを意識したものではなかったようだ。コスモ貴族主義と旧来の貴族主義との違いもここにあるようで、有能な者こそが高貴であると言う姿勢も垣間見える。マイッツアー本人も出奔した娘のナディアを半ば見放している(ただし、父として厳しくし過ぎたことは反省していた)。

もっとも、そのマイッツアーも「高貴な生まれを考えずに貴族の外道に走った」ことを理由として勘当しており、自身の組織の正統性の担保としてカロッゾやドレル(ベラ・ロナの異母兄)ではなく孫のベラ・ロナに期待を寄せたことからも、血統・血縁から逃れられなかったようだ。

また小説版の描写ではあるが、レイシズム的な側面がありマイッツアーも黄色人種やユダヤ教徒への敵意を隠さなかった(有能な者は我慢して使うと言うフォローはあるが)。

選民思想に堕しやすい側面は間違いなく存在し、かえって血統を有さないカロッゾやドレルらが焦って過激派に染まってしまうと言う危うさがあった。また、アンナ・マリーのようにそれらを有する者への嫉妬と求める者への失望から、戦線を離脱して裏切ってしまう者も出た。

これらの顛末からか、ベラ・ロナ本人は早くからコスモ貴族主義を否定的に解していた。一方、マイッツアーの潔癖さや剛毅さには心を打たれてもおり、母であるナディアのような無責任な逃避も嫌った。ベラ・ロナのコスモ貴族主義を否定しつつ、高貴な血筋の者が命を賭けてそれに挑むと言う姿は、コスモバビロニアへの賛同者・反対者双方に感銘と混乱を与え、これが致命傷となると言う皮肉な結末を辿ることになる。





名無しのろぼ
人類を間引きしないと食料が足りなくなりますぞーーー




名無しのろぼ
>>人類を間引きしないと食料が足りなくなりますぞーーー

お前らが心配する事じゃねーよ!





名無しのろぼ
主義の内容はともかくそれで木星の道具に成り下がってんじゃ世話ねえわ









名無しのろぼ
>>主義の内容はともかくそれで木星の道具に成り下がってんじゃ世話ねえわ

内部改革で修正すればいいから・・・





名無しのろぼ

Gレコで貴族っぽいのが生き残ってるやん




名無しのろぼ
貴族は貴族でもただのバカ成金じゃないですかこいつら




名無しのろぼ
ノブレスオブリージュの欠片でもあればまだ良かったんだけどな
こいつら本当に相手見下す成金趣味の阿呆ばっかなクチの貴族だから





名無しのろぼ
割と蜂起する前から詰んでる事がどんどん発覚してるな




名無しのろぼ
そういえばハゲガンダムは共産主義のキャラとか国家見ないなあ
やれやおハゲ





名無しのろぼ
>>そういえばハゲガンダムは共産主義のキャラとか国家見ないなあ
やれやおハゲ


今は余計無理になっちゃったなぁ





名無しのろぼ
>>そういえばハゲガンダムは共産主義のキャラとか国家見ないなあ
やれやおハゲ


キンゲが思いっきりロシアだったけど
共産主義云々には絶対触れなかったなぁ
しかも管理してるのがロンドンだし





名無しのろぼ
>>共産主義云々には絶対触れなかったなぁ
しかも管理してるのがロンドンだし


なるへそそれはアニメとて禁句やね





名無しのろぼ
どうもバイク貴族です

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名無しのろぼ
こいつ貴族と言うより乱世の野心家っぽかった
続編はまた別のキャラになってたけど





名無しのろぼ
ベラ・ロナ旗頭にしようってんじゃ破綻は確定路線よな




名無しのろぼ
>>ベラ・ロナ旗頭にしようってんじゃ破綻は確定路線よな

普通に息子の長男が育つまで待てば良かったのにな





名無しのろぼ
>>普通に息子の長男が育つまで待てば良かったのにな

コスモバビロニアはコスモ貴族主義を進める上で計画の中核ではあるけどブッホやコスモクルツの様にロナ家の衛星組織の1つなのでトップに立てるのはセシリーかドレルが無難





名無しのろぼ
糞雑魚MSの頭をサッカーボールにしてるのに実は詰んでたのか・・・




名無しのろぼ
ザビーネは格好イイ




名無しのろぼ
>>ザビーネは格好イイ

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名無しのろぼ
F91の時点で相当ダメな奴だったよなこいつ




名無しのろぼ
>>F91の時点で相当ダメな奴だったよなこいつ

シャアにもシロッコにもなれなかった男





名無しのろぼ
>>シャアにもシロッコにもなれなかった男

どっちのルート行ってもアカンからな・・・





名無しのろぼ
>>どっちのルート行ってもアカンからな・・・

アカンルートでもキャラクターとしては今ほど燻ったままの位置ってことはなかったかもな
無論この大物感ありそうに見せて半端な感じこそのザビーネと思う人もいるだろうけども





名無しのろぼ
F91版はアニメ映像になってるお陰か
中の人の激渋なボイスに蕩ける


名無しのろぼ
過去編ザビーネは良いやつなんです




名無しのろぼ
漫画の連邦時代のこいつは割といい奴なんだけどな
いつからクズになったんだ・・・





名無しのろぼ
貴族の矜持も連邦軍の艦砲射撃のなか平然として見せたくらい?




名無しのろぼ
う〜ん・・・






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名無しのろぼ
>>う〜ん・・・

これマイッツァーも承諾済みなんだろうか?





名無しのろぼ
>>これマイッツァーも承諾済みなんだろうか?

ハウゼリークラブ経由でドゥガチと面識あるだろうから
その繋がりかなぁ





名無しのろぼ
仲間のピンチに本気で焦るクロボン初期のザビーネも好きよ

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名無しのろぼ
罪をつぐなえキンケドゥ




名無しのろぼ
ザビーネを絶対に信じなかったギリ様の判断は正しい

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名無しのろぼ
>>ザビーネを絶対に信じなかったギリ様の判断は正しい

まず普通にこいつを信じられる要素が欠片もないんだ…





名無しのろぼ
体張るヤツが偉いって発想は古今東西の体育会家の組織あるあるだね
日本も武士からヤクザまで建前としてはそんなかんじ





名無しのろぼ
連邦時代はかなりいい人なんだけどな
貴族主義なんかに染まったらそりゃ人間頭おかしくなるよねを素で行ってる人だ





名無しのろぼ
>>連邦時代はかなりいい人なんだけどな
貴族主義なんかに染まったらそりゃ人間頭おかしくなるよねを素で行ってる人だ


ザビーネは思いっきりこいつの被害者だからもっと同情されていい余地あると思うんだが
どうもそういう空気にならないのが不思議だ


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名無しのろぼ
>>ザビーネは思いっきりこいつの被害者だからもっと同情されていい余地あると思うんだが
どうもそういう空気にならないのが不思議だ


カロッゾは不思議と同情されるのに
ザビーネは本人のクズっぷりが凄くて
なかなかそんな気にならない・・・





名無しのろぼ
カロッゾのこれが許されてるのはちょっと解せないなぁ

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名無しのろぼ
>>カロッゾのこれが許されてるのはちょっと解せないなぁ

一切許されてないと思うぞ
だからカロッゾが最後に悲劇的に殺されても可哀想とかにならないで
N〇Rて脳破壊されて可哀想(失笑)みたいなネタ扱いされてる訳だ





名無しのろぼ
>>だからカロッゾが最後に悲劇的に殺されても可哀想とかにならないで
N〇Rて脳破壊されて可哀想(失笑)みたいなネタ扱いされてる訳だ


カロッゾが本気で愛されてんならこれでシーブック許さねぇみたいな声上がるはずだもんな・・・


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名無しのろぼ
別に同情したからって無罪放免!なんて思ってる奴一人もいないと思うぞ
やったこと極悪だけど理由もわからんでもないってだけで





名無しのろぼ
カロッゾ愛されてるってネタキャラとしてだろ
こんな奴そばにいたら絶対近寄らんわ





名無しのろぼ
>>カロッゾ愛されてるってネタキャラとしてだろ
こんな奴そばにいたら絶対近寄らんわ


現実にいたらこんな奴なんだ


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名無しのろぼ
>>現実にいたらこんな奴なんだ

この時代のお禿はまさにカロッゾみたいだったっていう





名無しのろぼ
カロッゾの人気はカテジナさん人気に近い物があるのかもしれない
まぁあっちは可愛いってのもあると思うが





名無しのろぼ
俺の解釈だとザビーネは時間をかけて歪んでいったと思ってる




名無しのろぼ





シーブックより強いんだ!

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名無しのろぼ
ちゃんとダストの時代だと貴族主義社会が一部実現してたよ
やったねザビーネ!


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名無しのろぼ
>>悪いジレをやっつけたぞ!

悪いのはお前だよ・・・





名無しのろぼ
こいつ味方しか殺さねぇな!




名無しのろぼ
そこそこ印象に残るセリフはわりと吐く人




名無しのろぼ
ノブリスオブルージュ自体の思想は崇高なので良いけどそれをかかげて貴族主義で動くとロクな事にならないバランスが鉄板だけど良く出来てる




名無しのろぼ
SFアニメで1、2世代で貴族化するの何なんだろうな

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名無しのろぼ
>>SFアニメで1、2世代で貴族化するの何なんだろうな

その貴族もバカ貴族の類だったよな・・・





名無しのろぼ
民衆は常に貴族を求めてる節がある




名無しのろぼ
見た目はクロボン時代の方が断然カッコいい!

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名無しのろぼ
ザビーネの駄

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