蒼穹のファフナーのフェストゥムって結局なんだったの?

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蒼穹のファフナーのフェストゥムって結局なんだったの?

元スレ/http://may.2chan.net/b/res/966243386.htm

名無しのろぼ
あなたは そこにいますか

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名無しのろぼ
さよならんあおきひーびぃーよッ゛お゛ッ゛ええ゛ぃッ!!

名無しのろぼ
>>1倒すのに苦労してたのが嘘みたいに強くなった




名無しのろぼ
ずっと見てるけど実は専門用語のやり取りでフェストゥム関連の目的とか良く理解出来てない




名無しのろぼ
>>ずっと見てるけど実は専門用語のやり取りでフェストゥム関連の目的とか良く理解出来てない 

じんるいさんもいっしょにあらたな宇宙へいこうね


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名無しのろぼ
>>じんるいさんもいっしょにあらたな宇宙へいこうね 

どうも描写を見る限りだと新しい宇宙とかいうのも人間の推測にしか過ぎないような気もする呼びかけられて生まれたけどそこにいる意味はないから因子を持ってる人間ごとまた無に帰ろうとしてるだけというか
結果的に痛みを教えられたことで生まれるのもしんどいけど消えるのは恐ろしいから
代わりに憎しみを目的として存在を保っていたというか





名無しのろぼ
それで>>1は結局なんだったの




名無しのろぼ
>>それで>>1は結局なんだったの 

親切な宇宙人だが地球人視点では虐殺者
宇宙人に人間の要素が混じり憎しみで動くようになったり色々ややこしいことになる





名無しのろぼ
>>親切な宇宙人だが地球人視点では虐殺者
宇宙人に人間の要素が混じり憎しみで動くようになったり色々ややこしいことになる
 

ガンダム00のELSと変わらん存在だからな
対話できたガンダムは人類ズダボロは回避できた





名無しのろぼ
フェストゥムは新たな分岐、次なる領域へ向かうための可能性を模索していたにすぎないからな
同化も情報得るための手段に過ぎないから対話という概念を理解できなかった





名無しのろぼ
>>フェストゥムは新たな分岐、次なる領域へ向かうための可能性を模索していたにすぎないからな
同化も情報得るための手段に過ぎないから対話という概念を理解できなかった
 

乙姫が情報という概念を理解してる北極ミールに対して喜んでたから
同化って言うのは物質世界にフェストゥムが介入する必須の方法の一つって感じじゃないかな
同化が彼らにとっては情報とかそんなこと以前の必須行為なんだと





名無しのろぼ
宇宙から来た価値観が根本的に違う宇宙人が善意でひどいことしてくるから地球はもう大変!ってだけだよ




名無しのろぼ
>>宇宙から来た価値観が根本的に違う宇宙人が善意でひどいことしてくるから地球はもう大変!ってだけだよ 

憎しみとか悲しみとか喪失感を学んで宇宙人みたいになっただけで
元は意思なんて無い





名無しのろぼ
セリフのやり取りだけが冲方丁の謎センス(他の作品ではやらないのに)になってるのでそこだけ飲み込めば

>>親切な宇宙人だが地球人視点では虐殺者
宇宙人に人間の要素が混じり憎しみで動くようになったり色々ややこしいことになる
 

>>宇宙から来た価値観が根本的に違う宇宙人が善意でひどいことしてくるから地球はもう大変!ってだけだよ 


大筋のSF世界観はなのか





名無しのろぼ
>>大筋のSF世界観はなのか 

一期はそうだったんだけど
二期は人から個性を獲得して自我確立してしまったためフェストゥム同士でも争うことになり
三期は命同士傷つけ合うのはやめよ…人類ごめんねって宇宙へ帰った





名無しのろぼ
>>三期は命同士傷つけ合うのはやめよ…人類ごめんねって宇宙へ帰った 

3期でやっと命ってなんですか?に対して答えを見つけて人間の生まれ方ができるようになったという感じかも
フェストゥムからすれば別個の他者と配合して無地の魂を生み出すのなんて理解のしようがなかったわけで
転生というルートを生み出すにも相応の試行錯誤があった





名無しのろぼ
そこってどこや
尾道か


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名無しのろぼ
BEYONDも無事大団円で終わったし
そろそろストーリーやキャラや機体の設定を網羅した設定資料集を出して欲しいね





名無しのろぼ
>>BEYONDも無事大団円で終わったし
そろそろストーリーやキャラや機体の設定を網羅した設定資料集を出して欲しいね
 

相関図の総士と真矢の所で「!?しらそん」ってなる人がまた一定数現れるのだ





名無しのろぼ
一期終わりに作ったはずのRoLの命になるって言葉がファフナーという作品の最後の答えに繋がってるのいいよね…犠牲は無駄じゃなかった…

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名無しのろぼ
>>一期終わりに作ったはずのRoLの命になるって言葉がファフナーという作品の最後の答えに繋がってるのいいよね…犠牲は無駄じゃなかった… 

フェストゥムにとってはスタートが宇宙で海という生命の源で代謝を得た事が別の新しいスタートになり
人類にとっては命のスタートは真逆の海だから
録音という忘れ得ぬ形に過去を残して今に繋いでそれが新しい未来に繋がるものになる
っていう対の構造みたいなものがある





名無しのろぼ
マリスというキャラはオチも含めてめちゃくちゃ微妙な気分になる

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名無しのろぼ
>>マリスというキャラはオチも含めてめちゃくちゃ微妙な気分になる 

どっかのブログで総士が「親友だった誰かとして過去のものとして記録に残す」ことで
マリスが記憶を奪った罪を自覚できる構図になるんだと
まぁマリスというキャラの否定したかった「誰かを犠牲にして誰かを守ろうとする」のはそれが本人であれ他人であれ島の最初の概念にあったものだからね
結局マリス本人もその構造から抜け出せなくなった結果として二人の家族を犠牲に仕掛けたわけなんだが





名無しのろぼ
ザルヴァートルモデルが結局よく分からない存在だった

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名無しのろぼ
>>ザルヴァートルモデルが結局よく分からない存在だった 

実質作中でもよく分からない存在だしそれでいいんじゃない





名無しのろぼ
>>ザルヴァートルモデルが結局よく分からない存在だった 

結局の所は設計思想の反映が最も強いモデルでいいんじゃないかな
日野洋治のザインのそれは本当は対話(お話)だったわけでエイジを経由して孫の美羽ちゃんに渡って真価を発揮したわけだし
再ザルヴァートルは登場者と目的が完全に合致して行われる感じ





名無しのろぼ
>>ザルヴァートルモデルが結局よく分からない存在だった 

フェストゥムは同化しないと物質世界に干渉出来ないし体もないし意思もない代わりに無から何でも作り出せる
人間は強い意志があるけど物質世界でできることには限界がある
ザルヴァートルは何でもできるけど何もしない純粋ミールのコアに
何でもしようとする人間の意志を合わせて何でもできるようになる何かになるって感じ





名無しのろぼ
ビヨンドの偽妹いいよね…なぜ殺した

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名無しのろぼ
>>ビヨンドの偽妹いいよね…なぜ殺した 

おぞましい怪物がよ





名無しのろぼ
>>ビヨンドの偽妹いいよね…なぜ殺した 

手前勝手な理屈で目下感情が薄れていってる一騎くんですらブチ切れるような煽りをナチュラルに繰り出していくのは美しかったぞ





名無しのろぼ
おばーちゃん死んだのつらい

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名無しのろぼ
なんか割りと続き作れそうな終わりだったな




名無しのろぼ
>>なんか割りと続き作れそうな終わりだったな 

一騎と総士の物語は完全に終わったと思う


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名無しのろぼ
>>一騎と総士の物語は完全に終わったと思う 

終盤一騎が活躍しなくて総士の霊とかも出てこなかったのは世代交代感出せてて良かった





名無しのろぼ
>>なんか割りと続き作れそうな終わりだったな 

まぁ和平エンドで終わった物語は割とどんな作品でもその後のエピソード追加はどうにでもなるんだ
サブでも小説でも短編でもやれる

>>一騎と総士の物語は完全に終わったと思う 

これだね
完全に次世代に受け継がれたからザインも美羽ちゃんに渡されたし
一騎をこそうしが超える展開もやった





名無しのろぼ
ザインが再構築されてようやく世代交代したなって感じたわ

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名無しのろぼ
世界中に真壁因子をばら撒きにいったんだっけラスト




名無しのろぼ
>>世界中に真壁因子をばら撒きにいったんだっけラスト 

もらった命だから何らかの形で使い道を見つけたいってだけだと思う
飯を食う必要も寝る必要もない体に必要なのは目的とあり方だから





名無しのろぼ
一騎はもう永遠に生きるのか




名無しのろぼ
>>一騎はもう永遠に生きるのか 

永遠のお相手に甲洋いるしそのうち来栖も蘇るし楽しいケイ素生活送れるだろ





名無しのろぼ
そういう意味では数百年後話で一騎もちょっと出るよ
はやれるはやれるのか





名無しのろぼ
来栖や総士は早死にするけど一騎や甲陽は長生きしてたりよくわからんよなあ




名無しのろぼ
>>来栖や総士は早死にするけど一騎や甲陽は長生きしてたりよくわからんよなあ 

甲洋は一回無から自分を取り戻してるから死んで戻ってきたようなもんで
一騎は島のミールに還るところをミールにまだ存在したいか?された結果戻ってきて
操はコアを兼任してるから定期的に死と生を体感する必要があって
総士はそもそもバックアップ情報をHAE操が回収してフェストゥムの体で再現して戻してくれただけで生存限界は実はそんなに変わってない
だからニヒトの中に記憶を残して消えた





名無しのろぼ
こそうしと美羽ちゃんのイチャイチャはもう少し見たかった

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名無しのろぼ
もっとイチャつけよお前ら!

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名無しのろぼ
ジョナミツもマリスペロもマリスも倒さず終わるとはな




名無しのろぼ
>>ジョナミツもマリスペロもマリスも倒さず終わるとはな 

機体という意味なら倒してるし……
マレスペロに至っては心と体を別のところにおけるから機体がいくら自爆しようが無駄だからミールをなんとかしないと行けないし





名無しのろぼ
エウロス型好きだったから全滅したのすげー残念

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名無しのろぼ
>>エウロス型好きだったから全滅したのすげー残念 

大ピンチなシーンなんだけどテンポ良すぎて笑ってしまう





名無しのろぼ
>>大ピンチなシーンなんだけどテンポ良すぎて笑ってしまう 

僕のミールがああああああ!





名無しのろぼ
>>エウロス型好きだったから全滅したのすげー残念 

あれ来操が再誕すればそのうち復活するのかね?
コアがギリギリ残っただけで力の源のミールが粉砕されてるから無理かな





名無しのろぼ
>>あれ来操が再誕すればそのうち復活するのかね?
コアがギリギリ残っただけで力の源のミールが粉砕されてるから無理かな
 

コアは竜宮島のミールに根付いたと言ってたしエウロス復活は無理そう





名無しのろぼ
>>コアは竜宮島のミールに根付いたと言ってたしエウロス復活は無理そう 

やっぱだめかー
有能感あって割りと好きだったけどなー
終盤はさすがにインフレに取り残されてたのか役割無かったけど





名無しのろぼ
エウロス型って相当強かったよなぁ…って思ったり




名無しのろぼ
アザゼル型ロードランナー気持ち悪くて好きだったが逃げた先でかませ犬に食われて終わって残念だった
でもウォーカーが生きてたしロードランナーもワンチャンあるよね





名無しのろぼ
ニヒトもファミコンも同化ではなく再ザルバートル化したから全ザルバートルモデルが再構築再構成したのか

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名無しのろぼ
>>ニヒトもファミコンも同化ではなく再ザルバートル化したから全ザルバートルモデルが再構築再構成したのか 

全員自分の意思を反映させて再構築してるからその上で決着つけてるね





名無しのろぼ
ビヨンドはバトル要素としちゃ意図的なのかあんまりカタルシスを感じなかったな




名無しのろぼ
>>ビヨンドはバトル要素としちゃ意図的なのかあんまりカタルシスを感じなかったな 

だね


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